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Principio de incertidumbre de Brian

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Principio de incertidumbre de Brian

Mensaje por APPR Admin el Mar Abr 06, 2010 10:40 pm

El Principio de incertidumbre de los Acuarios Plantados
Por Brian Soto

Este peque~o tema lo exprese en el foro te Barrreport.com. Me parecio interezante asi que lo comparto con ustedes, es mas bien para refleccionar.

Todo el mundo trata de no tener algas, algunos toma un camino y otros otro camino. Yo croe en las matematicas, la fisica y logica. Tambien en que existe la mejor forma exacta de hacer las cosas en el sentido de situaciones amorales. Estudio ingenieria Electrica y la primera impresion en las clases es que todas son iguales en una cosa o otra.De que estoy hablando? Bueno, en el mundo de los acuarios plantados existen varios caminos de llegar a tu meta. Algunas no tan buenas como otras, algunas ni funcionan y otras que estan entre las mejores. Metas como iwuagumi, holandes, Nature aquarium, acuario de crecimiento, poca luz, mucha luz, etc. Si estudias mucho de la vida acuatica, en este caso, acuarios plantado, veras que algunos metodos funcionan mejor que otros. Porque EI funciona?, porque PMDD funciona?, cual es el mejor? Mucha biologia y quimica envuelta. Ademas de fisica (luz, filtro, etc..) Lo mas probable es que nesesites ser un biologo para saber mejor que pasa adentro de la caja de cristal.

En mi caso, he leido mucho, todavia leo. Trato de entender como funcionan. El problema es que la informacion en internet no es como en la universidad ademas de otro problema mayor. La internet tiene mucha opinones, temas que se contradicen. Al final puedes terminar perdidovy confundido. En la universidad ya tienes un camino fijo que estudiar y es el correcto, al menos eso creemos. Como dije, internet no. Yo he intentado varios caminos de libros y de articulos de internet. internet me ayudo mucho en las cosas basicas, al punto de tener un bonito acuario plantado. Sin embargo algunos articulos son incorectos o no muy corectos, algunos funcionan pero otros no, aveces crees que funciona pero fue otra cosa la que te ayudo. Ahora bien el problema mayor, con topicos avanzados y no tan avanzados es dificil saber el camino correcto. Tu puedes decir, esto es asi y estoy es asi, todos lo hacemos, yo mismo lo hago muchas veces, pero.... ESTAS SEGURO DE ESO? Que ese camino funcione no significa que sea el mejor. Yo finalmente mesclae mi conocimiento de experiencia (trial and error) con el conocimiento adquirido leyendo. Trial and error es caro, gastas tiempo y dinero, realizar experimentos en mi caso caceros y no muy precisos para saber que pasaba. muchos de nosotros no hacemos esto, pero otros si, tratando de tener el producto mas barato o solo tratar de mejorar un producto comercial.

En el acuario plantado hay muchas variables que simplemente ignoramos. Si algo malo pasa, solo "reinstalelo" de nuevo (un cambio de agua y olvidese del agua vieja y sus componentes). Empesar de nuevo con agua limpia y fertilizantes. No te preocupes de los quimicos ni nada de eso, todo se fue en el agua vieja. En mi caos tengo 18 acuarios plantados muchos si te parece un numero grande. He intentado El Natural, High Tech, low tech, mid tech, EI, Estilo amano, una mescla, etc.. Tambien emergidos. (plantas mi hobbie, electricidad mi carrera) Llevo mas de 3 a~os en esto, no solo manteniendo acuarios plantados, son 3 a~os de experimentos con luz, sustrato, plantas, filtros, etc... Tambien de varios libros leidos y cientos de paginas de foros leidas. Como he aprendido mucho por Trial and Error no tengo un metodo estricto para mi rutina. interezante, contradice a mi doctrina en fisica y matematica. La situacion es que un acuario plantado tiene muchos parametrosy mas variables de las que crees y yo creo. Necesitarias una supercomputadora y varios medidores de parametros para saber que esta pasando realmente. Simplemente solo sobre las "wet lands" tierras pantanosas existe un libro como mas de 500 paginas del ambiente en la tierra de este lugar solamente. Claro el libro es para lo que estudian alguna rama en la biologia. Yo cree con el tiempo una clase de intuicion a base de la experiencia (todo viene de algo) que si pasa algo usar este medio para resolverlo. Claro, no me voy muy profundo pero me funciona. No significa que sea el mejor camino y aveces no estoy en lo correcto. No lo se todo pero puedo decir que estoy orgulloso de lo que se y de mis resultados. Realmente conocimiento que no es mucho como elde exponentes del genero y es diminuto comparado a todo lo que hay en la caja de cristal. Ni los mismos exponentes saben todo y si lo supieran seria dificil implementar todo el conocimiento a cada acuario en particular. Claro ojala existiera una maquina que pruebe el agua y te diga que hace falta, que no, que pasara en el futuro, etc... No existe. Por eso es que varios estamos aqui, por el reto de tener un acuario plantado, no cualquiera puede decir tengo uno. Si no fuera retador, estubiera en otro hobbie. Como cuando uno pasa un video juego y vamos pa otro.

Respuesta al tema contra algas del otro foro:
En cortas palabras:
utilizo mi propio camino para mis acuarios plantados que se compone de experiencia y de otros caminos leidos. Quizas no sea el mejor pero volvemos a lo mismo cual es el mejor? Antes de decir algo, estas seguro? Llegaste al punto de quimicos en el acuario para saberlo a ciencia cierta?
He estado 3 a~os leyendo de algas, muchos articulos de lo mismo. Muchos erroneos o parte verdad, parte error. Todavia a esta altura no se como todo funciona para prevenir el alga or cual es el mejor metodo. Excel? Apagado de 3 dias? Todos tienen su malo efecto secundario. No se ni porque el alga no tiende a crecer en los acuario bien plantados con plantas saludables, o con plantas saludables sin importar mucho la cantidad en general. Porque? He tenido acuarios con plantas y algas creciendo bien las 2 en el, otros que no, otros que el alga gana. En fin, termino yo atacando el alga. Algunos se mantienen por si solos sin algas por mucho tiempo, otros no. Porque? tengo mis hipotesis pero no estoy 100% seguro. Como el decir que altos nutrientes causan algas, el EI y PMDD utilizan muchos nutrientes para atacar el alga, entoces en que quedamos?

Limitar el Fosfato? yo no lo limito, al revez yo fertilizo con fosfato. Porque?

acuarista 1: Ah que raro que esta planta roja no se me da nunca.
acuarista 2:Cuanto tienes de fosfato?
acuarista 1: menos de 1 mg/l para prevenir el alga.
acuarista 2: sabes que esa planta necesita mucho fosfato, yo tengo mi acuario con 4 mg/l y ni una alga visible.
acuarista 1: Es que en internet dicen que los fosfatos y nitratos causan algas.
Acuarista 2: Has escuchado hablar de los compuestos organicos?
Acuarista 1: ???

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Re: Principio de incertidumbre de Brian

Mensaje por LIPECOMERIO el Miér Abr 07, 2010 8:03 am

Waoooooooooooo papo.
segun tu escrito, eso mismo me pasa y tu lo sabes.
Todo tiene un ciclo y en eso estoy.
Solo trato de mejorar con tecnicas simples y bajo mi presupuesto y tiempo ademas evito plantas dificiles.

Buena informacion.

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Re: Principio de incertidumbre de Brian

Mensaje por Rubenmx el Miér Abr 07, 2010 8:25 am

Yo creo que mientras sigamos viendo efectos lineales vamos a seguir en la oscuridad.
La adicion de fosfatos genera explosiones de algas en algunos acuarios pero no en otros, porque??? no nos hemos puesto a pensar aun en las reacciones que se dan entre mas de un nutriente, P + Fe = anulacion de ambos, pero que pasa con P + N ??? o P + Mg ????
No soy biologo pero por ejemplo en nutricion animal la relacion Ca:P es importantisima, esta debe ser 2.1:1 de cualquier otra manera hay efectos nocivos en el animal.
Por supuesto que tenemos los valores blanco de varios elementos, pero relamente sabemos a partir de que empezamos???? fuera de quienes usan agua de OR rara vez estamos seguros de que tenemos de inicio y cuando hacemos las mezclas deberas somos tan precisos???? que calidad de sales estoy empleando??? ese pequeño porcentaje de impurezas puede dar al traste con toa mi mezcla, por ejemplo un poquito de fluor es capaz de cambiar absolutamente todo.
Esto es nada mas lo primero que se me ocurrio y solo sobre fertilizantes, imaginen la cantidad de variables que encontramos al ir añadiendo, CO2 (cantidad, correlacion con GH, KH, pH) , luz (fotoperiodo, intensidad, calidad, espectro), sustratos (ricos en en Fe, con gran capacidad de intercambio de iones, con materia organica abundante o sin ella), plantas probablemente no muy compatibles unas con otras (tambien entre ellas hay incompatibilidades), peces (comedores de plantas, excavadores), otros aditivos al agua (elevadores de GH, anticloros, extractos de agua negra....).
Cuando alguien decida investigar la interelacion de todo esto entonces tal vez probablemente nos puedan ofrecer un paquete todo incluido con un 80% de probabilidades de exito con un numero elevado de plantas y tal ves un 95% libre de algas, esto seria fantastico no???
Yo creo que no, donde quedaria el hobbie? la emocion de lograr una planta dificil o esa sentimiento de triunfo al ver tus plantas burbujeando....
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Re: Principio de incertidumbre de Brian

Mensaje por LIPECOMERIO el Miér Abr 07, 2010 12:05 pm

Una vez pense en hacer algo asi como un escrito de instrucciones para hacer algo seguro y que se lograra.
Mi idea era hacer un paquete de todos los aditamentos para un acuario sin fallas y con plantas naturales.

Esto incluiria cristal, filtro, gravilla, sustrato nutritivo, luces etc. pero que todo fuera a corde con las plantas a usar, cosa de que quien adquiriera este equipo fuera a la segura. huuuuummm... creo que no es tan facil.

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Re: Principio de incertidumbre de Brian

Mensaje por Rubenmx el Miér Abr 07, 2010 2:23 pm

Ya ves?? compartes mi opinion, muchos buscamos ese paquete espectacular, exito seguro!!!!! pero que elusivo es
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Re: Principio de incertidumbre de Brian

Mensaje por aprendiz el Miér Abr 07, 2010 5:21 pm

Rubenmx escribió:Ya ves?? compartes mi opinion, muchos buscamos ese paquete espectacular, exito seguro!!!!! pero que elusivo es
La naturaleza es absolutamente una creacion de Dios... sunny
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Re: Principio de incertidumbre de Brian

Mensaje por LIPECOMERIO el Miér Abr 07, 2010 6:54 pm

asi es, si pudieramos hacer el paquete ideal no fueramos humanos.
Solo podemos tratar de hacer algo para recrear la naturaleza, pero como nuestra naturaleza misma, (humanos) no somos perfectos como Dios.

Es emocionante tratar y tratar y ver resultados de nuestro esfuerzo y eso es lo que hace vivir este hobby como dice Ruben.

Jajaja es mejor aprender y seguir en esto, cuidando el bolsillo $$.


Saludos a todos
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Re: Principio de incertidumbre de Brian

Mensaje por Rubenmx el Miér Abr 07, 2010 8:22 pm

Yo creo que Dios no dio la inteligencia para desarrollarla; si bien no es correcto sentirse Dios los avances en la ciencia son sorprendentes, imaginense que pensaria alguien que murio en los 80?s si resucitara ahora???
Los avances en computacion son increibles, la TV en HD, etc.
Ya les comente que cuando yo inicie como acuarista las cabezas de poder no existian!!!! cuanto se ha avanzado
Creo que cada uno de nosotros tiene que aportar su granito de arena al conocimiento sin importar que tan sencillo parezca, aparte de todo es divertido.
Si ademas te tomas la molestia de compartir lo que aprendes te conviertes en alguien mejor.
Sigamos buscando la receta perfecta, ojala y no la encontremos pero aprendamos muchisimo y hagamos muchisimos amigos en el camino
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Re: Principio de incertidumbre de Brian

Mensaje por APPR Admin el Miér Abr 07, 2010 10:18 pm

Es increible, el universo (incluyo la Tierra) es un gran libro de conocimientos que debemos aprender por el bien de todos, eso espero, preservar la vida.

Los acuarios ademas de diversion, los que estudian sobre esta vida es para saber como funciona y ayudar. Por ejemplo diran de que? Bueno en cautiverio se puede mantener especies en peligro de extincion y procrearlas si se conoce sobre esa especie. En un futuro llevar vida a otro planeta puede ser posible. La inteligencia nos hace libres.

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