Tema para debatir!!

Recuerdo del primer mensaje :

Ya por las situaciones, pondre este tema aca ya que lo veo muho mas apropiado en un foro que se encarga principalmente de acuarios plantados.

Existe algo como rapido ciclado? ciclado instantaneo? se puede hacer?
Hay que esperar los 30 dias obligado? Es bueno tener una gran area biologica? o no? Se puede empesar a abonar desde el principio? si? no? porque? Cuantas plantas desde el principio? Que es el Balance?

Solo para ver que dicen

Bueno es mejor intentarlo,,,,,,,es como ver un ave tratar de volar por primera vez,,,,,,No le digo que lo hagas pero yo lo hubiera hecho aunque llorara la estrellada,,jeje

Preguntas y contestas realmente no fue una discucion o debate debido a la poca aportacion de los companero aprenderiamos mas de las opiniones de todos. Aunque no se puede aportar mucho al tema devido a la contestacion de El Admin que fue directa y me parese que para todos acertada. MI opinion personal, espero no moleste decir lo pensado sin ofender a nadie

El debate esta claro ,yo no apoyo el llamado ciclado instantaneo para principiantes por que los riesgos son muchos e inecesarios ya que la paciencia es uno de los beneficios de lidiar con el acuarismo,desde mi punto de vista siempre un acuario estable y maduro sera mejor ecosistema que uno instantaneo

Si creo que se puede acelerar el proceso y a la larga sea como sea el acuario se volvera maduro,esto es cuestión de tecnicas que se aprenden con el tiempo ,creo que el ciclo normal se debe promover para el que recien comienza y el trampiao para aquellos (as) que llevan experiencia.

Se puede aportar al debate ,es simple ,expresa tu opinion acerca de lo que se ha expresado t asi se continua el debate

Pienso que una pecera no esta completamente ciclada por el mero hecho de a~adir bacteria de otra pecera ya sea en gravilla, plantas,bacterias en recipientes (latas) o un filtro colonisado ext. Entiendo que realisando algun metodo anterior acelera el ciclo.Pero en mi caracter personal el ciclo no esta finalisado hasta que los parametros del agua esten en las condiciones nesesarias para los habitantes del acuario. El mejor ciclo es el tiempo permitir que las bacterias colonisen son mas de una clase de bacterias y tienen unas funciones distintas

Joel,estoy deacuerdo contigo,el mejor ciclo lo da el tiempo

Me gusta este tema esta bueno. Gerardo estoy contigo en lo que dices sobre la paciencia y tienes tu acuario de Ejemplo de lo que haz logrado. Lo que quiero decir es que es bueno acabar con viejas costumbres erroneas y falsos conocimientos llevados a cabo por la supersticion mas que por la verdadera ciencia.

En realidad con la tecnologia o digamos bacterias enlatadas hoy en dia no hay que esperar 1 mes para ciclar el acuario, esto es algo que se estudio y sabemos que el tiempo no aporta nada cuando en realidad no hace falta. Tampoco no creo en un ciclado instantaneo con bacterias enlatadas, yo esperaria al menos 3 dias a los que estas se reactivan.

El pasar bacterias de otro acuario al de uno en grandes cantidades ese seria un real ciclado instantaneo. Porque? El ciclado instantaneo significa que el ciclado nunca paso ya que nada paso un ciclo. Las bacterias ya se pasaron, como pasar peces de un acuario a otro. Ya estan, no hubo colonizacion, crecimiento ni nada de eso. Claro al igual que un pez, se debe usar la misma agua (parametros) para que esto funcione, si no muchas bacterias moririan, eso es algo que mucha gente nos sabe y uno de los errores de novatos. Tambien debemos saber que para una cantidad de peces dada existe una cantidad de bacterias. Esta cantidad es menor en un acuario plantado ya que las plantas son enemigo directo de las bacterias nitrificantes.

Sabemos que no tenemos con nosotros ningun biologo con nosotros que sepa de esto a la profundidad, sabemos que esto ya ha sido estudiado bastante. Creo que he dicho todo lo que tenia que decir y la informacion de los resultados es parte mia. La informacion de bacterias solo la he presenciado por los resultados ya que no las veo directamente y la informacion teorica no son mios, si no, de personas como biologos que escriben estos articulos y los he leido. Yo por mi resultados doy fe que estan en lo cierto. Esto no significa que cualquier novato haga un ciclo instantaneo y le funcione. Puede ser que le valla muy mal. Porque? Por mal manejo de las bacterias, mal uso de productos, no saber lo que hace, no tener una vision clara de lo que esta haciendo, etc.

Por ejemplo, es como montar un acuario sin nada y usar bacterias enlatadas y esperare un mes. No hacen nada! Las bacterias son organismos que comen para vivir, al ser nuevo el acuario no hay amonia (ya que esta es suplementada por peces o animales acuaticos) Osea uno llena el acuario, mayormente H2O y minerales NO AMONIA. Simplemente las bacterias enlatadas moriran al poco tiempo. Por eso siempre es bueno tener 1 o 2 peces peque~os y faciles como guppies y hecharlos al segundo o tercer dia.

Otro problema es que la bacteria enlatada este expirada, los potes casi nunca dicen cuando expiran y si esta expirado la bacteria murio y no funciona el producto. Se supone que al introducir los primeros peces utilizando bacterias enlatadas no halla un spike en amonia, esto es importante, si no en realidad el producto no funciono!!!.

Creo que esto es lo que dice Gerardo con ser peligroso el ciclo instaneo para un novato y estoy con el. Solo digo que si es possible y yo mismo lo he hecho varias veces con buenos resultados, claro selo que tengo que hacer y como debo de hacerlo. Muchas otras personas viejas en esto hacen ciclado instantaneo en cada presentacion que dan. Es una prueba que yo acepto tomar en un futuro cercano en algun montaje que haga.

Tampoco creo en esperar 1 mes, si usas bacterias enlatadas y en especial plantas, es un tiempo largamente ridiculo de espera. Yo nunca espere 1 mes desde que empese en esto y debo decir que desde mi primer plantado hasta el dia de hoy no he tenido bajas de peces por ciclado en ninguno de mis plantados. Con bacterias enlatadas y una cantidad de plantas de crecimiento rapido digamos de un volumen de un 10% del acuario que se utilizen desde el primer dia, podemos introducir peces a la semana. Esto siempre le he dicho a las personas que van a casa y nunca se le ha muerto un pez por ciclo.

Creo que debemos entrar mas a la quimica del acuario y la biologia y ecologia de este para entender estos fenomenos mas profundamente. Yo tengo varios dibujos a ver si los bajo despues.

Aqui un montaje de un experto. El mismo dia de montado puso los Discos y 4 dias despues los Discos pusieron!!

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Tu lo has dicho "un experto" ese es mi punto y en eso estamos deacuerdo,saludos

Si los que recien comienzan se piensan de que esperar por el ciclo es cosa del pasado y ahora se puede romper con discos desde el primer dia ,lo que habra es una masacre de peces y perdida de dinero y de potenciales acuaristas,asi mismo se hablo del bonsai y se hablaba de bonsai instantaneo y los arboles quedaron de show y en las demostraciones todo el mundo quedaba impresionado ,peroooo en muchas de las ocasiones al mes preguntabas por el bonsai y solo quedaba el tieso

pienso que ahora mismo puedes hacer ciclos de lo mas rapido serian 2 semmanas para tener especies super debiles pues lo mas importante como aquarista noob es buscar alguin que tenga peceras y te diga que hacer y te ayuda con el ciclo con agua de acuarios ya maduros te presta algunos pads de sus filtros y si es como yo se brega un poco de sustrato ya ciclado asi en 2 semanas no hay amonias ni nada de lo que haga el pez daño yo eh echado discos en una 20gal sin ciclar y mira sobrevivieron de lo mas bien eso si hay que cambiar agua cada rato para pantener el acuario con agua nueva

esta es mi opinion

interesante

yo mismo para Discos no me atrevo en los primeros 3 meses almenos q chekee los parametros constantemente pero para muchos otros peces me atrevo antes del mes.

Vamos a hacer algo interesante,
Si es que confias mucho en ese Ciclado de tres dias con bacterias enlatadas y todo eso.

Te reto a que metas cinco Discos en una Pecera nueva y luego nos cuentas que paso...

A que no te atreves a hacer eso,verdad que no...

Por que sabes lo que va a pasar y lo que pasara va a ser el significado de que no esta Estable en Ciclo esa Pecera en solo tres Dias...

Dale,haz el Experimento jejeje...

En verdad dando mi opnion estoy con Gerardo

A la gente nueva que llega y no sabe mucho de Peceras no se les puede recomendar eso de Ciclos Instantanios,

Lo que hay que ense~arles es a bregar con lo basico y recomendarles las cosas que serian mas satisfactorias para ellos y no mas Stressantes...

Saludos...

En verdad con Discos coo bien dije no me atrevo ya que no es lo mio. Para Discos ve el link que di que Filipe lo hizo. Ese es el mismo que quedo 10 en el ADA contest 2007 con el arbolito y con el hable por mensaje privado para que me diera tips. Pero te acepto el reto con otros peces como tetras, cebras, guppies, raimbows, etc. Peces que son mi fuerte. Si quieren para esta quizas no porque no tengo tiempo pero para la proxima reunion me llevan los peces, yo preparo el acuario frente a todos ustedes y claro de viaje hago un aquascape y despues de llenado meto los peces y nos quedamos par de horas a ver si mueren o no. La unica condicion es que yo utilize todos mis productos. Conmigo no hay problema acepto ese reto.

bueno yo me atrevo si ponen los 5 discos lo hago y si se muere uno lo pago y eh hablado con criador de discos y me dijo que despues que le haga cambios de agua a la pecera todos los dias el 50% y regule la comida bien y tenga la pecera con muchas plantas esto es si la gravilla es nueva y tube discos 5 de ellos en una pecera que monte un dia antes de comprarlos y ni uno se murio y el filtro era nuevo y la pecera no tenia gravilla y le cambiaba el agua cada dia era 25% y eso que le echaba beefheart de comida que aporta a la polucion de el agua

Estamos hablando de acuarios estables y si a un acuario le tienes que cambiar el agua 50% diariamente pues evidentemente no es un sistema ecologicamente maduro ,vamos a ver si no le cambias el agua a diario que pasa ,y es importante el hecho de que no es lo mismo un nersery que un acuario plantado ocomunitario,saben que le pasa a la mayoria de los discos que ponen en los fish show cuando se acaba el fish show ,se mueren,eso yo no lo promuevo y no es acuarismo ,por que son seres vivos,los unicos que se benefician de esto son los negociantes y esto es acuarismo,aqui importa el respeto por las especies que nos deleitan con el hecho de existir.

algunos se mueren pq eh visto que en las comp-etencias de discos llevan discos de thailandia ,japon a alemania y los traen pa tras de lo mas bien y son peces adultos ycaros y no se mueren es depende quien los cuide y como los cuide un acuarista es siempre responsable.

ps lo de felipe olivera es verdad el monto la pecera y a los 4 dias puff tenia huevos de una pereja de discos y eso que casi el 75% de sustrato era nuevo y no le echo bacterias ni nada de eso solo el acua soil que nates tenia en una pecera que estaban esos discos

b\Bueno jayson esto esta bueno,si ahora tener discos es asi de facil,espero verlos pronto por ahi como bettas je,je,en centros de mesas de actividades


No es cierto todo lo que veas en la internet y las competencias de discos usan agua ciclada no agua acabada de salir de la pluma
Mayormente me refiero al strees ,los cambios de temperatura ,ademas ninguno se monta en el avion a TAIWAN PA VER SI ESTA VIVO O NO
En cuanto a los acuarios ciclados te dire que los acuarios mios son los mismos desde que los monte en cuanto a ciclo se refiere ,si cambio una que otra planta pero son los mismos ,en realidad es dificil hablar de acuarios estables si a cada rato estamos con el desmonta y monta denuevo.

el tema esta bueno jejejje

pues en tema de ciclado yo creo que si tienes un acuario ya setiado y pasa 3-4 meses y desmontas y montas otra vez como brian que hace rescapes cada rato pues sigue el acuario ciclado pq usas el mismo sustrato filtro y las bacterias no se mueren asi de facil pueden estar mas de 1 dia si circulacio de agua

yo tambien hago rescape ,pero estamos hablando de vaciar,montar con otras especies etc...

En fin el que quiera matar peces por acuarios inmaduros y despues venir a decir que si el ph,que si la dureza ,mira yo nunca he utilizado una prueba en ninguno de mis acuarios plantados/yo apuesto al ciclo maduro contra cualquier enlatado de tres dias ,pero si te va bien y tus acuarios son estables y duran mas de seis meses pues adelante

esto es para debatir ,jayson saludos,panita

Saludos, a todos

Yo no puedo opinar, en esto soy el extrovertido.

Para los principiantes que esten por entrar en este hobby lean y hagan caso, el ciclo es realidad, pero aqui cada cual ha recorrido caminos en donde puedan decidir e improvisar ante cualquier imprevisto, a mi hasta los bettas se me mueren,jajaja

Yo me atrevo hacer la apuesta Alexis,,, pero es verdad lo que tu dice esto es para orientar a la gente nueva y que no se frustren por contratiempos.

Fuera del ciclo, y no por pH,,, mucha gente se lo puede atribuir al pH,,, pero entiendo que la concentracion de CO2 si es un factor que juega un papel importante,,, porque yo se que pueden decir que hasta un 30ppm es aceptado pero ya en una concentracion asi aclimatar los peces seria necesario.

Saludos,

Vivan los acuarios plantados,,,,jajaja

Que vivan!!!!!!!!! y lo bueno es la diversidad de opiniones y todas son valiosas,en fin nos apasiona lo mismo

Mi gente esto esta bien caliente jajaja

Todos tienen puntos validos como dice Harley cada cual tiene su camino y forma de bregar en el acuario y se las aregla para llegar a su meta.

Es como mi pregunta sobre el universo: El universo o mejor dicho el todo tendra las formas para que todo sea posible? Osea el ser humano tiene mas cosas imposibles de hacer que cosas posibles en este momento pero esto siempre no sera asi. En mi opinion al irte por la ruta de lo infinito, si lo infinito te abre la puertas tendras posibilidades infinitas d ehacer lo que sea. Por otro lado hay quienes dicen que las cosas se hacen asi, asi y asi y no se pueden cambiar. Estas personas (varios de ellos cientificos) tambien han tenido que cambiar sus teorias cada vez que la tecnologia prueba que algo es posible que se creia imposible.

Bueno esa pregunta mia si que es bien controversial y es mas o menos lo que vemos aqui con el ciclo.

Cada novato tiene su camino a escojer, yo mismo no recomiendo poner peces rapido que se monte el acuario si uno es novato y/o no tienes los materiales completos a la mano pero tampoco tiene que esperar tanto tiempo como 1 mes. Ademas lo de 1 mes es bien relativo y puede ser que si no sigue bien los pasos comoquiera con 1 mes de espera no haga nada, puede estar 1000 a~os esperando y si solo usa agua y gravilla inerte y mas nada no va a hacer absolutamente nada. La bacteria no va a crecer si no tiene que comer, eso es biologia basica. Lo del rescaping es bien sencillo de hacer si se sabe hacer y uno no tiene nada de bajas ni nada malo. Eso si esto comoquiera afecta un poco a las plantas, la rotala macandra se me murio completa me imagino por falta de algun nutriente o no asimilacion. Recuerden las plantas dificiles son mas dificiles que lso mismos peces y mas dificiles que lso Discos. Cuantos acuarios vez con Discos? Ahora dime cuantos acuarios los vez con rotala macandra o alguna otra planta roja dificil?

En fin. Pienso hacer el reto para la proxima reunion osea la segunda. Es verdad que cualquier acuario maduro y estable (Como dije antes porfavor no confundan el Ciclo con el balance del acuario!!!, osaja un acuario se balanceara en un mes!) es mejor que uno "enlatado" pero la cosa es que si es posible el ciclo instantaneo y la respuesta es si es posible. Que es lo mejor? pues no pero sabemos como es mucha gente quiere las cosas rapido y por lo menos yo si me dicen que le monte algo a alguien rapido lo hago con mis medios.

Yo creo q en este punto todos estamos deacuerdo jeje

De los Cientificos no te dejes llevar tanto y le creas todo lo que dicen,por que dicen y que Dios no existe...

Esto es sencillo:
Si tu tienes a un Bebe,que es lo primero que le ense~aras
a Correr o a Caminar ???

Obvio a Caminar.

Pues los nuevos que vienen a salir de dudas y a aprender como pueden tener un Acuario Lindo
sin que se les mueran los Peces como siempre suele pasarles...

No les quieran ense~ar a correr primero por que se van a estrellar y ahi vienen las desiluciones,a mi me paso en el pasado...

Dejate llevar...