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Como obtener plantas bien rojas

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Como obtener plantas bien rojas

Mensaje por APPR Admin el Lun Feb 14, 2011 11:59 am

Como todos sabemos las plantas rojas por lo general son un problema mantenerlas y mas cuando no sabemos. Claro uno con el tiempo aprende como mantenerlas y se hace bastante facil y crecen bastante rapido. Clar aveces surge otro problema, la planta roja se vuelve verde o no esta tan roja como queremos. La solucion aqui:

Primero que debemos tener para tener plantas rojas (como rotala macandra, cabomba roja, alternanthera reineckii, Rotalas rojas etc.)

1. Tener CO2
2. Usar Micros, Hierro y Macros
3. Usar GH booster o Calsio y Magnecio
4. Buena iluminacion
5.tener un buen flujo.
6. Tener pH 7 o menos. (Usar Calsio o Magnecio no aumenta el pH ni el KH, solo el GH)

Para tener estas plantas bien rojas debemos:

1. Tener una buena iluminacion, yo diria minimo 4 WPG en T-12 que serian aprox 8 tubos T-12 para 30 galones o tambien podemos usar minimo 4 tubos t-5HO para 30 galones. Los colores de estos tubos deben ser 6,500 K que es Blanco y utilizar 1 tubo azul o mas, (No usar muchos azules para que no se vea azul el agua). Tubos rojos, amarillos, etc. No ayudan a las plantas rojas.

2. Bajar el nitrato. A cuanto? eso no se sabe, cada acuario es diferente asi que esto se hace a ojo. Teniendo buenos suministros de CO2 y Hierro para que la planta no rechase a ls hojas por bajo Nitrogeno. Yo diria que para una escala de N:P el Fosforo debe estar por lo 3 ppm mientrasque el Nirato por los 5 ppm para que se vea este efecto. Solo es una relacion no es que eso sean los valores paa cualquier acuario.

Porque esto pasa?

Tom Barr nos explica:

Chlorophyll "a" has lots of N
Red pigment does not have any N.

If you limit N, then there is little available for chlorphyll a.
The green color mask the red pigments, just like when trees suck out the N and the leaves turn pretty fall colors.

But........the red and yellow pigments stay behind.
Carbon which makes up the red and yellow pigments is not limiting and the tree can afford to leave there.

Same thing with submersed aquatic plants, if you limit the N, they will reduce the N and they will not be as green. they cannot really translocate the red/yellow pigments, but they can chop up Chlorophylls and use the Nitrogen for other things and new growth.

Carbon is plentiful and N is often not.

If you go too low, then you stunt the plant with lower N.

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Como dice Tom Barr, tener 5 ppm de nitratos en una alta iluminacion es dificil, por lo general se consumen rapido y para un acuario que por lo visto obviamente es High Tech (Alta iluminacion, CO2) hay que estar administrando fertilizantes constantemente pero poco volumen. El Problema de mantener estos parametros asi es que si vas muy poco en nitratos las plantas no creceran.

Tambien otra ayuda para las plantas rojas es mantener baja la temperatura. desde los 78F a 70F. 78F seria magnifico y aun se puede usar Tetras. Lo malo es conseguir 78F todo el a~o, en el verano obligado usar chiller. Si vemos muchos high tech de plantas rojas como los holandeses por lo general son de lugares frios o estan en aire acondicionado todo el dia. Por ejemplo en Estados unidos las casas estan 24/7 con aire acondicionado casi siempre a 75F y por lo general usan heater en los acuarios en vez de chiller. Para nosotros es muy dificil mantener 78F en verano, recomiendo que un acuario asi lo tengan en un area fresca de la casa y que tenga abanicos en las luces y circulacion del aire en la habitacion que este si no, esta se calentara con el ire caliente que proviene de las luces. Mas Abanicos mejor, unos para las luces y otro para el agua.

Asi que ya saben otro tip de esos acuarios con plantas super rojas.

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Re: Como obtener plantas bien rojas

Mensaje por erroldejesus el Lun Feb 14, 2011 1:06 pm

Anilom tiene par que estan bien bonitas.....sino preguntenle a Brio Laughing

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Re: Como obtener plantas bien rojas

Mensaje por BRIONEUX el Lun Feb 14, 2011 6:40 pm

Tengo entendido que el suministro de hierro mantiene la pigmentacion de las plantas rojas en su maximo nivel, al menos yo estoy suministrando en el BRIO-QBO este elemento junto con el plantex y una fuerte iluminacion de luces de 11w 6500k y asta ahora todo va de show; eso si monitoreo constantemente todos los parametros. study
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Re: Como obtener plantas bien rojas

Mensaje por APPR Admin el Lun Feb 14, 2011 10:45 pm

Por lo que entiendo los factores claves para obtener ese rojo fuerte es Alta iluminacion, Carbono (CO2, excel), Hierro y nitratos bajitos o Nitrogeno en general. Lo que pasa que el nitrogeno es uno de lso componentes mas usados en la clorofila y mucha clorofila = mucho verde. Si tenemos menos nitrogeno en las hojas = menos clorofila= menos verde. Y menos verde en la hoja hace que se vea mas el rojo.

Por lo menos estamos hablando de stems rojos como rotalas, ludwigias, cabomba roja, etc.

En mi caso he tenido las echinodorus bien rojas sin limitar el nitrato pero stems rojos cuando los tuve a veces estaban mas rojos y a veces mas verdes. Quisas sea por la fluctuacion de Nitrogeno o de Hierro o los dos.

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Re: Como obtener plantas bien rojas

Mensaje por BRIONEUX el Mar Feb 15, 2011 1:07 pm

Cuando mejor me a resultado tratar con plantas rojas a sido en esta competencia, estoy optando en un futuro estableserme con acuarios pequenos tipo QBO, creo que me funciona mejor el manejo de ellos; bueno ya veremos y que quede claro no es que me quito del acuarismo.
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Re: Como obtener plantas bien rojas

Mensaje por APPR Admin el Mar Feb 15, 2011 3:09 pm

Te entiendo, lo que pasa en el aquascaping es mejor tama~os peque~os. Casi siempre se usan mucho hasta 20 galones y en general hasta los 125G. Lo que pasa es que es mas facil hacer un aquascaping en 5, 10, 15, 20 galones y es mucho mas barato. Un acuario de 125G Estilo holandes (High Tech) debe estar por los 1,500-2,000+ montarlo

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Re: Como obtener plantas bien rojas

Mensaje por anilom23 el Miér Feb 16, 2011 1:27 am

Saludos, ahora si estoy confundido. Tenia entendido que los niveles optimos de nitratos debian ser de 10-20ppm, ahora bien si dices que para tener plantas bien rojas hay que bajar los nitratos entonces de que estamos hablando, como dicen en el barrio(o se peinan o se hacen rolos)
entonces eso explicaria por que mi Arthernathera Reiineki esta muriendo y todas las hojas estan llenas de rotos. Seran los nitratos? por que cuando estaban bajos estaba excelente y desde que comence a utilizar los fertilizantes secos y a tratar de mantenerlos en valores normales 10-20ppm
mi planta empezo a morir. Les adelanto que mi pecera esta a un estornudo de desaparecer y si no me creen preguntenle a Brio que le envie una foto de como la deje bajo un corage y es que entre las malditas algas y todas las incongruencias me tienen locooooo. No se es que asi me siento, frustrado. Por que en un lado te dicen tienes que hacer esto y en el otro te dicen que no lo hagas y sea lo que sea una cosa si es segura nunca estan de acuerdo en nada. Quiero aclarar que esto no lo digo por nuestro Adm. ya que el muy amablemente siempre me contesta las llamadas y me explica todo lo que le pregunto, es que yo busco info en internet y hasta los mas famoso en aquascaping nunca estan de acuerdo en nada. Estoy a punto de un derrame de tanto pensar jajajajajaja, ayer fui hasta Guaynabo a Coralia que es el unico que yo sepa que tiene Excel en estos momentos y compre el pote mas grande que tenian para usarlo como mi ultima alternativa contra esa selva de algas en la que se transformo mi pecera y si no funciona la quito y me quedo solo con mis amados Discos.
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Re: Como obtener plantas bien rojas

Mensaje por erroldejesus el Miér Feb 16, 2011 6:04 am

Rayos Anilom.......se realmente lo que sientes. Yo estoy en ese barco tambien....si sigue el problema (al igual que tu) hare lo mismo.....aunque tienes la ventaja de que ya tienes los discos......
Todos los dias me pongo a quitar los condenados mazos de algas. Ya se esta convirtiendo en costumbre.

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Re: Como obtener plantas bien rojas

Mensaje por APPR Admin el Miér Feb 16, 2011 7:27 am

Anilom saludos,

Lamento oir lo del alga tras alga. Como ultima opcion y viable es que montes otra pecera plantada con la misma agua que usas en la que tiene algas y con los mismos fertilizantes. Si sale algas por igual es que esta pasando algo que tiene solucion ya que o es el agua o los nutrientes que estan causando el alga. Si el acuario nuevo va bien pues es entonces un problema dela cuario con algas que esta siendo causado en el mismo.

Factores para que un acuario siempre tenga algas no importa lo que hagas:

Mucha acumulacion de detritus, (Compuestos organicos)
Sustrato con mucha carga organica sin descomponer (Crea comida para algas overtime)
Filtro no tiene la carga biolgica necesaria para procesar el agua. o es muy lento
Poco flujo en general

A mi me paso con el sustrato ecocomplete que vino malo el batch, creo que estube como 1 a~o con ecocomplete y nunca los problemas de algas desaparecieron. Cuando cambie el sustrato facilmente tuve cero problemas de algas, claro hasta que descuide el acuario por par de meses. No recomiendo descuidarlo por meses!!


Ahora bien, el asuno de las plantas bien rojas que discuto aqui es para acuarstas avanzados y el acuario no debe tener ningun problema de algas. Se necesita tener el test de nitrato y usarlo frecuentemente. Con 10 a 30 ppm de nitrato no mataras ninguna planta y se pueden tener rojas.
El nitrato es virtualmente no toxico igualmente para peces como para plantas asi que no ocaciona ningun da~o. Para el problema que dices de rotitos en las hojas buscare informacion, si no mal recuerdo es por falta de calcio y/o magnecio. Por eso siempre es bueno usar GH Booster con plantas rojas. el STEP1 y STEP2 traen calcio y magnecio, los estas usando semanalmente? Por el momento concentrensen en tener el nitrato de 10-20 ppm!!!

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Re: Como obtener plantas bien rojas

Mensaje por anilom23 el Miér Feb 16, 2011 9:36 am

Saludos Admn. he estado haciendo todas las sugerencias que me dio cuando hablamos.

1)Compuesto Organico: he sifonado la superficie del fondo
2)Sustrato: tengo dos peceras mas con el mismo sustrato y sin algas
3)filtro: estoy usando un emperor400 por el momento y luego un canister
4)flujo: Koralia nano
5)Tests: verifico nitratos y fosfato cada dos dias (estoy buscando iron test)
6)cuando estuve utilizando los step no tuve problemas de algas, pero cuando se me terminaron tampoco hubo algas por mucho tiempo.


Nota: hice la mezcla que te habia comentado y esta contiene calcio y magnesio, y la misma dice 1ml diario x 10gls. pero creo que es demasiado asi que lo voy a añadir semanalmente. Admn. le voy a enviar un PM para que usted verifique este metodo y las cantidades de fert que lleva la mezcla y me de su opinion.
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Re: Como obtener plantas bien rojas

Mensaje por APPR Admin el Miér Feb 16, 2011 11:45 am

muy bien.

Tengo que irme despue chekeo bien esos datos y hablamos.

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Re: Como obtener plantas bien rojas

Mensaje por erroldejesus el Miér Feb 16, 2011 12:34 pm

No se Ramiro , pero eso que mencionastes de los dry fert es bien importante la cantidad correcta porque me imagino que si te excedes vas a crear un boom de algas. En mi caso yo dosifico en liquido por el libro y tengo alga. Imaginate si fertilizaba de mas!!!!!
Quizas mi problema puede ser flow. En casa tengo una Koralia 3, pero no se si sera mucho. Aunque sea de un extremo a otro........

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Re: Como obtener plantas bien rojas

Mensaje por anilom23 el Miér Feb 16, 2011 1:11 pm

Saludos Errol, yo creo que la koralia esta bien. En cuanto a los fertilizantes tienes razon y a eso me refería ayer si hechas mucho es malo y si es poco tambien, pero ya le envié toda la info a Brian para que analyze las candidates y me de su opinion.
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Re: Como obtener plantas bien rojas

Mensaje por erroldejesus el Miér Feb 16, 2011 1:18 pm

Eso es importante......por lo menos aqui se esmeran en ayudarte Laughing

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Re: Como obtener plantas bien rojas

Mensaje por anilom23 el Miér Feb 16, 2011 1:39 pm

Cierto es, aquí estas en casa jajajajaja
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Re: Como obtener plantas bien rojas

Mensaje por APPR Admin el Miér Feb 16, 2011 8:46 pm

anilom23 escribió:Saludos Admn. he estado haciendo todas las sugerencias que me dio cuando hablamos.

1)Compuesto Organico: he sifonado la superficie del fondo
2)Sustrato: tengo dos peceras mas con el mismo sustrato y sin algas
3)filtro: estoy usando un emperor400 por el momento y luego un canister
4)flujo: Koralia nano
5)Tests: verifico nitratos y fosfato cada dos dias (estoy buscando iron test)
6)cuando estuve utilizando los step no tuve problemas de algas, pero cuando se me terminaron tampoco hubo algas por mucho tiempo.


Nota: hice la mezcla que te habia comentado y esta contiene calcio y magnesio, y la misma dice 1ml diario x 10gls. pero creo que es demasiado asi que lo voy a añadir semanalmente. Admn. le voy a enviar un PM para que usted verifique este metodo y las cantidades de fert que lleva la mezcla y me de su opinion.

1) para estar seguro, no queda ninguna suciedad en el fondo?
2) Sustrato ok. Cuando hablas de 2 peceras mas, estas reciben el mismo mantenimiento que la que tiene alga? los mismos fertilizantes?
3) Filtro OK. Si puedes conseguir el purigen seria buena, yo no se donde lo venden pero creo que aquarium xtra debe de tener.
4) Flujo OK
5) Cuanto tienes de nitrato y fosfato? cada cuanto cambias el agua y que porciento? Iron test chekea en ebay
6) Este punto es interezante. Gracias por el apoyo Very Happy . Recuerda el tiempo que no estubistes fertilizando las plantas utilizaron lo que quedaba en el agua del fertilizante y las reservas internas, tambien del sustrato.


Lo de la mescla te digo por el mp

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Re: Como obtener plantas bien rojas

Mensaje por anilom23 el Miér Feb 16, 2011 10:05 pm

1) Queda suciedad, por que como tengo muchas plantas es bien dificil pero mañana sumare dos cory a los cinco ottos, dos ancistrus y dos sae que forman mi escuadron contra el alga.
2) Las otras dos peceras son fertilizadas con lo mismo pero no con la frecuencia que deberia.
3) Se me habia olvidado el purigen
4) Nitratos 20ppm / Fosfatos 1.0-2.0ppm , cambios de 50% semanal
5) Los step se me terminaron como tres semanas antes de que me enviaras los dry ferts.


Gracias x la acostumbrada ayuda.
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Re: Como obtener plantas bien rojas

Mensaje por APPR Admin el Dom Feb 20, 2011 6:36 pm

Pense que te habia contestado o lo hice en otro post? como va eso?

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Re: Como obtener plantas bien rojas

Mensaje por anilom23 el Dom Feb 20, 2011 8:12 pm

Gracias x preguntar, pues t diré que añadí los corydoras como me recomendaste y me han limpiado casi todo el fondo, aunque cuando terminen su trabajo los voy a sacar por que son grandes y me escarban mucho y ensucian el agua. Con el Excel las algas empezaron a morir, pero ayer pode las plantas hasta donde había algas y mucho CO2 combinado con el Excel y estoy dando la batalla creo que vamos bien. Bueno x ahora mi acuario esta en recostrucion, esperando que vuelvan a crecer. En cuanto a la A. reiineki creo que ya descubrí lo que esta pasando: hace varios día pode de esta planta en la pcra de mi hijo y luego la sembré en la mía y cuando me percate estaba igual con hoyos y con hojas mordidas y solamente había un pez sobre ella, un Ancistrus así que creo que los chicos c la están comiendo y los voy a sacar a ver que pasa.
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Re: Como obtener plantas bien rojas

Mensaje por APPR Admin el Dom Feb 20, 2011 9:33 pm

Que bien, parece que todo va por buen camino. Los ancistrus si pueden estar haciendo esos hollos. Si son ellos, los hollos son diferentes a los hollos por deficiencia. Pero si esta la planta bien en otro la do y con ellos esta asi pues no hay mas na que buscar.

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