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Close up #1: Como funciona un filtro (acuarios plantados)

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Close up #1: Como funciona un filtro (acuarios plantados)

Mensaje por APPR Admin el Jue Oct 22, 2009 8:51 am

Recuerdo del primer mensaje :

Hola para empesar un filtro se compone regularmente de 3 partes (medios).

1.Mecanico
2.Biologico
3.Quimico

Cada cual con sus ventajas y desventajas. El mecanico es el mas utilzado, seguido por el biologico y el quimico siendo el menos utilizado.

Empesare la discucion con el medio biologico.

Que es el medio biologico?

Es donde se concentran un gran numero de bacterias beneficas para el acuario. Especialmente las que se buscan son las Bacterias nitrificantes y varias bacterias que disuelvan compuestos organicos. Este medio funciona mejor entre mas oxigeno y flujo pase por el.

Ayuda en el balanse general del acuario plantado aunque no es obligatorio tenerlo. Ayuda mucho como soporte o una ayuda extra en el caso de que algun pez muera o que halla mucho compuestos organicos manteniendo el agua clara y limpia. Su funcionamiento principal es el convertir la amonia en nitrato, un compuesto mucho menos toxico que la amonia.

Cual es el medio Mecanico?

Este es el medio mas importante de cada filtro. Es sencillo de entender al utilizar esponjas, pads, canutillos ceramicos, lo unico que hacen es retener el sucio. El sucio se queda pegado en las esponjas mientras que el agua "pura" sigue su camino hasta el siguiente medio. Es el Mas importante de un acuario plantado, lo mejor es usar esponjas y pads, de un buen grosor hasta llegar a un grosor bien fino. Asi nos aseguramos de tener una filtracion excelente y el agua super limpia. Este medio no quita colorantes (Taninos), medicamentos, compuestos organicos o minerales disueltos en el agua. Solo limpia la mayoria de lo que se ve. No limpia bacterial blooms. No puede limpiar estas cosas ya que son mas peque~as que los poros de retencion.


Última edición por CAPPR Admin el Lun Dic 28, 2009 4:25 pm, editado 2 veces
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Re: Close up #1: Como funciona un filtro (acuarios plantados)

Mensaje por ruben el Jue Nov 26, 2009 9:23 am

mmm, hay cosas con las que no estoy de acuerdo...
Nitrosoma y Nitrobacter son bacterias aerobicas, para crecer necesitan mucho oxigeno disponible (los clostridios, como el del tetanos o la gangrena son ejemplos de anaerobios, solo crecen con tensiones muy bajas de oxigeno), pero esto no quiere decir que sus procesos de fijacion de nitrogeno inorganico (NH3-NH2, No2 y NO3) sean aerobios o anaerobios, son procesos que se dan en el interior de la bacteria mediante la utilizacion de enzimas (hidrogenasas) para formas compuestos organicos de nitrogeno que mas tarde dan lugar a la formacion de proteinas (bases puricas, aminoacidos, proteinas)
El nitrogeno y el oxigeno no se liberan como gases, el oxigeno es tan reactivo que mataria a la bacteria, el nitrogeno es exactamente lo que la bacteria busca, liberarlo seria un error.
En ese mismo orden, NH 2 y 3 NO2 y NO3 las bacterias y plantas prefieren a los compuestos de Nitrogeno ya que les cuesta en esa misma secuencia menos trabajo fijarlos (lee los trabajos de la Dra Welstad), los enlaces de oxigeno son mas dificiles de romper que los de hidrogeno. Curiosamente ese mismo orden es la toxicidad a los peces.
No existen filtro mecanicos o biologicos puros, todos son una combinacion de mas de uno, las bacterias colonizan cualquier superficie y se ponen a trabajar.
Los cambios parciales de agua no son un mecanismo muy eficiente para eliminar nitrogeno inorganico, la cantidad disuelta por litro es baja, lo mejor es ciclar el acuario.

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Re: Close up #1: Como funciona un filtro (acuarios plantados)

Mensaje por Invitado el Jue Nov 26, 2009 10:45 am

Yo se que los nitrobacter y las nitrosomas son aerobicas y se dan muy bien en los filtros wetdry y en las superficies.
En las areas de poco oxigeno (como en el fondo del sustrato) las bacterias si utilizan el oxygeno del compuesto NO3 por eso es que se ven burbujas de gases en esta parte del substrato. Cuando estas burbujas son lo suficiente grandes se liberan del fondo y salen al aire.
Estoy de acuerdo en ciclar el acuario pero en tanques viejos que ya estan ciclados las bacterias anaerobicas utilizan el NO3 para utilizar el oxigeno y se libera el nitrogeno.
Este proceso se utiliza mucho en los reef para mantener el NO3 bajo ya que es perjudicial para el crecimiento de los corales en cantidades altas y no les permiten abrir. Con cambios de agua y filtracion biologica anaerobica se puede mantener el NO3 a niveles casi indetectable. Siempre y cuando el agua que utilises para el cambio este el NO3 en zero.

Creo que de todas formas en los acuarios plantados la filtracion biologica se puede considerar una especie de competencia por los nutrientes que ambos utilizan en el proceso de crecimiento.

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Re: Close up #1: Como funciona un filtro (acuarios plantados)

Mensaje por ruben el Jue Nov 26, 2009 11:21 am

El enlace entre el Oxigeno y el Nitrogeno (covalente) es bastante dificil de destruir, por eso es que no se utiliza su descomposicion (reduccion del NO3), como fuente de oxigeno, las burbujas que ves salir son otro gas producido por otro mecanismo (puede ser metano u otro gas generado por la descomposicion de materia organica).
Las bacterias usan el oxigeno disuelto en el agua, no son capaces de obtenerlo de otra manera
En los acuarios de agua salada usas los skimers para retirar en buena parte proteina producto de la fijacion del nitrogeno en el tanque, de no hacerlo otras bacterias usarian estaos compuestos liberando compuestos de nitrogeno organico aun mas toxicos, como la urea. El proceso de maduracion de un tanque de agua salada es un tanto diferente y sus productos tambien ya que no hay plantas que fijen o aprovechen todo lo que se genera, aqui se debe de intervenir retirandolos

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Re: Close up #1: Como funciona un filtro (acuarios plantados)

Mensaje por APPR Admin el Jue Nov 26, 2009 8:31 pm

Bueno, yo en mi caso, tengo que abonar con nitrogeno osea eso es Nitratos en el acuario ya que estos bajan con el tiempo en vez de subir. Las plantas lo consumen. La unica razon de los cambios de agua en un acuario plantado es remover compuestos organicos, lo demas las plantas lo consumen.

Ruben estas hecho un duro en la materia!!!

MOS casi siempre yo uso sustrato de 2 a 3 pulgadas de profundidad, es lo mejor para plantas que consumen mucho por las raices y crea un ecosistema natural.

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Re: Close up #1: Como funciona un filtro (acuarios plantados)

Mensaje por Invitado el Vie Nov 27, 2009 9:04 am

Ruben en los acuarios salados si se utilizan las plantas. Yo tengo mangles, cheatomorpha, y otras algas en el refugio para lograr extraer nutrientes del agua. Una vez las plantas consumen crecen cuando estan muy grandes se podan y al podar eliminas lo que consumieron.

Esto es lo que dice Peter Hiscock en "Mini Enciclopedia Aquarium Plants" first edition for the united states and canada published 2005 en la pagina 20

Filters with aerobic and anaerobic bacteria

To encourage both aerobic and anaerobic bacteria in filters, allow part of the filter to clog, but keep the rest relatively clear. To do this, have a "clean" sponge and a "dirty" sponge in the filter. First water passes through the clean sponge, where aerobic bacteria reduce ammonia and nitrites and produce nitrates. Next it passes throught the dirty sponge, where the nitrate is converted into nitrogen gas.

Esto es un resumen de lo que se explica en el capitulo anterior. En muchos otros libros que tengo dan esta misma explicacion para salado y dulce. Yo se que el proceso no es facil y se tarda mucho en ocurrir en el tanque mientras madura y se balancea el tanque y lo nocivo que es el oxigeno puro para las bacterias y por esto se utilizan los reactores de ozono. Yo se que sabes lo que dices he leido otros post y no dudo en tus conocimientos pero esto de las bacterias aerobicas y anaerobicas lo he visto personalmente en un sin numero de tanques propios y de otras personas.

De todos modos pienso que un filtro biologico que sea mas grande de lo necesario para el tanque (un wetdry para 40 gal. en una pecera de 5 gal. por ejemplo) se convertiria en competencia para las plantas.

Brian yo se que las plantas que consumen mucho como las amazonas y otras se utilizan los substratos profundos para que las raices tengan donde crecer comodas y tengan mas nutrientes para ellas. Por lo tanto se prepara como dices el ecosistema natural que si no tuviera las areas aerobicas y anaerobicas no seria tan natural. Se necesitan ambas zonas para que sea relativamente natural porque solo la naturaleza es natural. Lo que nosotros hacemos es una imitacion microscopica en comparacion.

Con esto no quiero hacer ver que nadie esta mal. Ruben tienes toda la razon en lo que dices y es notable tu conocimiento quimico y biologico. Yo no tengo un bachillerato y mucho menos una maestria y nadie debe creerme sin primero estudiar lo que digo y ponerlo a prueba ellos mismos a su manera o necesidad. Lo que expreso solo es lo que he visto y usado yo durante todos los a~os que llevo cultivando plantas y animales en acuarios y finca y que funciona para mi. Pero cada uno tiene un mundo diferente en sus acuarios y lo que funciona para mi no necesariamente le funcionara a otros. Por esto es que todos tenemos diferentes formas de llegar a el mismo final comun, tener una pecera balanceada.

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Re: Close up #1: Como funciona un filtro (acuarios plantados)

Mensaje por APPR Admin el Vie Nov 27, 2009 9:44 am

El sustrato que utilizo lodoso es un buen ejemplo de un sistema natural, donde no hay raices se convierte anaerobico rapidamente perfecto para varias bacterias y donde hay raices que se convierte aerobico por el oxigeno creada por estas (Es visible con una buena cantidad de CO2 y luz se ven las raices de las plantas burbujeando O2) Esto lo aprendi en Enciclopedia of Aquatic Plants. De esta forma el filtro biologico y quimico es de cierta forma inservible ya que tengo un ambiente natural. completamente. Entonces porque uso filtro biologico? Solo como un backup en el caso de un spike de amonia por alguna razon hay un area para que las bacterias colonizen rapidamente.

No creo que aqui nadie este mal, estan diciendo lo mismo pero diferentemente. Lo mismo pasa con el ciclo instantaneo, yo le digo ciclo instantaneo y otros le dicen que pasa la bacteria de un lado a otro, las 2 cosas es lo mismo solo que diferente formas de decirlo.

Un acuario plantado bien balanceado nole hace falta ni filtro, solo una bomba de circulacion, pero pues, cada cual con sus gustos, yo en lo personal, acuarios mios me gusta un buen filtro con todas sus cosas, pero los acuarios que tengo las plantas para al venta solo tengo bomba de circulacion y hasta algunas veces hay plantas que se me dan mejor.

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Re: Close up #1: Como funciona un filtro (acuarios plantados)

Mensaje por Invitado el Sáb Nov 28, 2009 7:08 am

ESO ES VERDAD EN SU TOTALIDAD!!

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Re: Close up #1: Como funciona un filtro (acuarios plantados)

Mensaje por APPR Admin el Sáb Dic 26, 2009 9:20 pm

Medio quimico, realmente lo necesitamos?
En verdad yo tengo todas mis peceras sin medio quimico, no me ha hecho falta, ya que las plantas proporcionan casi todo. Ahora mismo en la de ciclidos utilise carbon activo, que se queda ahi, no lo pienso sacar. La area quimica en plantados mayormente se utiliza de absorbente de elementos que no deseamos en nuestros acuarios o al contrario, de a~adir elementos poco a poco como el peat moss. La area quimica, la menos importante puede ser clave en algunas ocaciones si se sabe como usarla y que quimicos o resinas utilizar.

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Re: Close up #1: Como funciona un filtro (acuarios plantados)

Mensaje por APPR Admin el Lun Dic 28, 2009 4:25 pm

Discusion continua en volumen 1

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Re: Close up #1: Como funciona un filtro (acuarios plantados)

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