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Tema para debatir!!
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Tema para debatir!!
Recuerdo del primer mensaje :
Ya por las situaciones, pondre este tema aca ya que lo veo muho mas apropiado en un foro que se encarga principalmente de acuarios plantados.
Existe algo como rapido ciclado? ciclado instantaneo? se puede hacer?
Hay que esperar los 30 dias obligado? Es bueno tener una gran area biologica? o no? Se puede empesar a abonar desde el principio? si? no? porque? Cuantas plantas desde el principio? Que es el Balance?
Solo para ver que dicen
Ya por las situaciones, pondre este tema aca ya que lo veo muho mas apropiado en un foro que se encarga principalmente de acuarios plantados.
Existe algo como rapido ciclado? ciclado instantaneo? se puede hacer?
Hay que esperar los 30 dias obligado? Es bueno tener una gran area biologica? o no? Se puede empesar a abonar desde el principio? si? no? porque? Cuantas plantas desde el principio? Que es el Balance?
Solo para ver que dicen
Re: Tema para debatir!!
Brian si consigo unos discos te los voy a dar para la 55, mi jente no hay siclo instantaneo sino no se yamaria ciclo: la definicion de ciclo es: Serie de etapas o estados por los que pasa un acontecimiento o fenómeno que se repiten en el mismo orden hasta llegar a una etapa o estado a partir de los cuales vuelven a repetirse en el mismo orden asi q la definison lo dise eso si si lo parametros estan donde manda el pez NO SE VA A MORIR ya a la vuena calidad del agua...
carlosgabriel- Acuarista de por vida
- Cantidad de envíos : 821
Fecha de inscripción : 20/10/2009
Edad : 36
Localización : Bayamón
Re: Tema para debatir!!
No existe el ciclo instantaneo,no existe ,estoy con carlos en eso los parametros en cero por cambios de agua o quimicos no es sinonimo de que el acuarios este age instantaneamente,si no hay colonias de bacterias establecidas no puede haber ciclo instantaneo de nitrogeno,ja,ja,DIOS que dificil,ja,ja,ja,ja pero son los mejores ,los aprecio y les deseo lo mejor
Gerardo- Acuarista de por vida
- Cantidad de envíos : 488
Fecha de inscripción : 26/07/2009
Re: Tema para debatir!!
Entiendo esa parte, Ciclo instantaneo no es igual a Ciclo. De todas formas Hacer un "Ciclo instantaneo" como bien dicen esta mal dicho en realidad es pasar un sistema de una urna a otra urna. Osea nunca hubo ciclo. En el caso del que hicimos en casa fue un "semi-ciclo instantaneo" porque se paso parte del sistema en el sustrato nutritivo pero se utilizaron bacterias. Para un ciclo instantaneo las bacterias enlatadas no tocan un pito. Osea no hacen falta, solo es un extra para tener un margen mas seguro. Utilizando bacterias enlatadas solamente hay que esperar el ciclo.
Osea utilizar agua de un acuario digamos sistema y su area biologica del filtro a otro acuario estas pasando el ciclo de un lado a otro, asi que el viejo acuario se quedaria son ciclo ya que se lo pasastes al nuevo. Ciclo no es nada mas que bacterias. Los parametros es balance, es algo que deben dividir porque veo que estan mesclando el balance y parametros con el ciclo y no se pueden mesclar arroz con habichuelas aqui.
Me pueden traer el pez que sea y cuando la monte lo ponemos todo el mismo dia y va a pasar lo mismo, ningun pez va a morir, ni va a pasar spikes de amonia ni nada, lo digo seguro y me pongo a prueba, pues solo lo que hare es pasar un sistema de una urna a otra urna. Ya tendre el filtro ciclandose en otro acuario para entonces. Para lo del balance que si es otra preocupacion, en este caso confiare plenamente que mi sustrato hara el balance en menos de 1 hora.
Osea utilizar agua de un acuario digamos sistema y su area biologica del filtro a otro acuario estas pasando el ciclo de un lado a otro, asi que el viejo acuario se quedaria son ciclo ya que se lo pasastes al nuevo. Ciclo no es nada mas que bacterias. Los parametros es balance, es algo que deben dividir porque veo que estan mesclando el balance y parametros con el ciclo y no se pueden mesclar arroz con habichuelas aqui.
Me pueden traer el pez que sea y cuando la monte lo ponemos todo el mismo dia y va a pasar lo mismo, ningun pez va a morir, ni va a pasar spikes de amonia ni nada, lo digo seguro y me pongo a prueba, pues solo lo que hare es pasar un sistema de una urna a otra urna. Ya tendre el filtro ciclandose en otro acuario para entonces. Para lo del balance que si es otra preocupacion, en este caso confiare plenamente que mi sustrato hara el balance en menos de 1 hora.
Re: Tema para debatir!!
Por otra parte para terminar.
Lo que dice Gerardo es verdad no existe como tal un ciclo instantaneo osea en 0 tiempo no va a haber un acolonia de bacterias en el filtro y sustrato. Que eso quede bien claro. Eso no significa que hay que esperar 1 mes para los peces siempre. Las limitaciones no existen por lo menos eso yo creo, yo creo que siempre hay alguna forma de resolver las cosas que no tiene que ser con metodos convencionales. Osea si no estan la colonia de bacterias hay que introducir ya un medio biologico que las tenga este medio biologico esta ciclado y paso mas de 1 mes ciclandose en otro acuario. Esto significa que si eres nuevo y solo tienes 1 acuario nuevo no tienes forma de hacer un ciclo instantaneo almenos que alguien te regale su area biologica de su filtro y sustrato con bacterias activas y dudo mucho que alguien haga eso jeje, Ya vienen algunos productos asi pero las bacterias activas duran solo varias horas antes de morirse, asi que no se que tan real sean estos productos. Las bacterias enlatadas estan en un periodo de hibernacion osea no estan activas, si fueran activas moririan en varias horas si no tienen alimento. Esta informacion e sla que no sabe un novato y por eso puede meter las patas muchas veces. Lo se porque a mi me paso en mis acuarios sin plantas
Lo que dice Gerardo es verdad no existe como tal un ciclo instantaneo osea en 0 tiempo no va a haber un acolonia de bacterias en el filtro y sustrato. Que eso quede bien claro. Eso no significa que hay que esperar 1 mes para los peces siempre. Las limitaciones no existen por lo menos eso yo creo, yo creo que siempre hay alguna forma de resolver las cosas que no tiene que ser con metodos convencionales. Osea si no estan la colonia de bacterias hay que introducir ya un medio biologico que las tenga este medio biologico esta ciclado y paso mas de 1 mes ciclandose en otro acuario. Esto significa que si eres nuevo y solo tienes 1 acuario nuevo no tienes forma de hacer un ciclo instantaneo almenos que alguien te regale su area biologica de su filtro y sustrato con bacterias activas y dudo mucho que alguien haga eso jeje, Ya vienen algunos productos asi pero las bacterias activas duran solo varias horas antes de morirse, asi que no se que tan real sean estos productos. Las bacterias enlatadas estan en un periodo de hibernacion osea no estan activas, si fueran activas moririan en varias horas si no tienen alimento. Esta informacion e sla que no sabe un novato y por eso puede meter las patas muchas veces. Lo se porque a mi me paso en mis acuarios sin plantas
Re: Tema para debatir!!
Las bacterias son las que cuando forman colonias ,establecen la base biologica para que los parametros se mantengan aptos para la vida
Y te digo si son habichuelas como las de tu casa pues clro que hay que mesclarlas dime
Las colonias de bacterias son al ciclo biologico ,lo que las habichuelas son al arroz,osea uno puede comer arroz pelaoo pero con unas buenas habichuelas sera una comida mas sabrosa y eso quedo probado el domingo
acuario sin colonias bacterianas maduras = arroz sin habichuelas
Y te digo si son habichuelas como las de tu casa pues clro que hay que mesclarlas dime
Las colonias de bacterias son al ciclo biologico ,lo que las habichuelas son al arroz,osea uno puede comer arroz pelaoo pero con unas buenas habichuelas sera una comida mas sabrosa y eso quedo probado el domingo
acuario sin colonias bacterianas maduras = arroz sin habichuelas
Gerardo- Acuarista de por vida
- Cantidad de envíos : 488
Fecha de inscripción : 26/07/2009
Re: Tema para debatir!!
Ahora bien, imaginesen que soy un novato en esto de acuarios, y quiero montar un acuario de 10g "en un dia" con todo y peces y plantas.
segun ustedes cuales serian los pasos a seguir con relacion al ciclado o a las colonias de bacterias.
segun ustedes cuales serian los pasos a seguir con relacion al ciclado o a las colonias de bacterias.
LIPECOMERIO- Acuarista de por vida
- Cantidad de envíos : 564
Fecha de inscripción : 21/10/2009
Re: Tema para debatir!!
Le diria que estamos bregando con seres vivos ,que debemos ser responsables en su cuidado,le diria que en la naturaleza todo es un proceso de paso a paso y que una de las virtudes del acuarismo y de las artes es la paciencia.
Le diria la naturaleza es la mejor maestra y luego:
-monta el acuario
-agua,anticloro,bacterias enlatadas
-uno o dos peces fuertes para ir estabilizando el ciclo del nitrogeno
-luego de una semana hacer un 25% de agua y a partir de ahi ir poco a poco añadiendo peces a razon de uno por semana por el primer mes
Le diria la naturaleza es la mejor maestra y luego:
-monta el acuario
-agua,anticloro,bacterias enlatadas
-uno o dos peces fuertes para ir estabilizando el ciclo del nitrogeno
-luego de una semana hacer un 25% de agua y a partir de ahi ir poco a poco añadiendo peces a razon de uno por semana por el primer mes
Gerardo- Acuarista de por vida
- Cantidad de envíos : 488
Fecha de inscripción : 26/07/2009
Re: Tema para debatir!!
Leyendo esto y viendo el video del plant fest a la misma vez entiendo que sus puntos son muy validos, solo hace falta sacar un libro de sus conocimientos.
Saludos
Saludos
LIPECOMERIO- Acuarista de por vida
- Cantidad de envíos : 564
Fecha de inscripción : 21/10/2009
Re: Tema para debatir!!
En pocas palabras,
Para los mas avanzados,si lo quieren hacer es bajo su resposabilidad y saben lo que puede sufrir un Pez,pongase en su lugar.
y para los Nuevos sin Experiencia,seamos prudentes y nunca les recomienden eso,llevenlos paso a paso como un Baby...
Para los mas avanzados,si lo quieren hacer es bajo su resposabilidad y saben lo que puede sufrir un Pez,pongase en su lugar.
y para los Nuevos sin Experiencia,seamos prudentes y nunca les recomienden eso,llevenlos paso a paso como un Baby...
Alecxis- Acuarista avanzado
- Cantidad de envíos : 129
Fecha de inscripción : 26/10/2009
Re: Tema para debatir!!
Buno,si voy a montar una pecera para disco yo se q nesecitan agua acida y ph bajito pues preparo la pecera como el pez manda y ya lo puedo poner el mismo dia de montada la pecera el ciclo no afecta directamente q el pez ya q la funcion de el ciclo es ayudar a eliminar los desperdicios de la pecera!!!
carlosgabriel- Acuarista de por vida
- Cantidad de envíos : 821
Fecha de inscripción : 20/10/2009
Edad : 36
Localización : Bayamón
Re: Tema para debatir!!
Pero crees que eso se le debe recomendar a una persona que recien comienza en el acuarismo?
Gerardo- Acuarista de por vida
- Cantidad de envíos : 488
Fecha de inscripción : 26/07/2009
Re: Tema para debatir!!
Por mi experiencia no ya q empiesan bien motivaus y luego se cansa ya q asi hay q darles cambios de agua vastante frecuente!!!
carlosgabriel- Acuarista de por vida
- Cantidad de envíos : 821
Fecha de inscripción : 20/10/2009
Edad : 36
Localización : Bayamón
Re: Tema para debatir!!
tienes razón
Gerardo- Acuarista de por vida
- Cantidad de envíos : 488
Fecha de inscripción : 26/07/2009
Re: Tema para debatir!!
Yo tampoco digo que es bueno decirle a un novato que haga un ciclo instantaneo y menos que tenga Discos. Yo diria, tu espera, dejale el ciclo instantaneo a los expertos. Que empiese con platies, mollies y guppies. Solamente el tema era que si se podia hacer el "ciclo instantaneo" mejor dicho el cambio de un sistema de una urna a otra que es lo que realmente es y es logico que se puede con un metodo y lo vimos y ya se aclaro todo.
Si quieren seguir el tema lo seguimos jeje aunque ya vallan por Discos
Si quieren seguir el tema lo seguimos jeje aunque ya vallan por Discos
Re: Tema para debatir!!
Yo tampoco recomendaria un ciclado instantaneo a un novato y mucho menos con discos. La idea del ciclado es drle tiempo a las bacterias a que establezcan colonias fijadoras de nitrogeno, de no estar presentes los niveles de nitrogeno organico van a subir rapidamente (los discos son muy sensibles a el) y acabaran por matar a los peces. Debemos de ser pacientes y como atinadamente mencionan, ponernos en el lugar de los peces, hay que darles las mejores condiciones posibles.
Bruno, monta tu pecera, dejala por lo menos una semana con todos los productos que quieras comprar, pon algunos peces baratos y dejala otros 15 dias, busca discos y pregunta precios, siendo novato tienes un 80% de probabilidades que se te mueran en menos de 8 dias...perdon por lo crudo del comentario pero es la verdad. Porque no sigues el consejo que te dan, experimenta con peces menos delicados y si el hobbie te gusta y las cosas te salen entonces si busca unos discos.
Bruno, monta tu pecera, dejala por lo menos una semana con todos los productos que quieras comprar, pon algunos peces baratos y dejala otros 15 dias, busca discos y pregunta precios, siendo novato tienes un 80% de probabilidades que se te mueran en menos de 8 dias...perdon por lo crudo del comentario pero es la verdad. Porque no sigues el consejo que te dan, experimenta con peces menos delicados y si el hobbie te gusta y las cosas te salen entonces si busca unos discos.
ruben- Miembro Acuarista
- Cantidad de envíos : 57
Fecha de inscripción : 02/11/2009
Re: Tema para debatir!!
saludos muchachos. eh leido q todos hablan de novatos, pregunta! un novato es el q tiene una pecera hace una semana o uno que tenga peceras por mas de 5 años, y no save, por ejemplo cuantas horas de luz nececita el acuario? gracias perdonen la ingnorancia pero es que soi nuevo en esto.
japonpr- Miembro Acuarista
- Cantidad de envíos : 41
Fecha de inscripción : 16/12/2009
Re: Tema para debatir!!
Realmente no se pero, en mi caso le tengo la luz 12 horas o hasta creo que mas.
Muchos acuaristas la ajustan mas o menos como el horario natural de luz de dia, otros le dan el mismo tiempo pero no de corrido, sino que como trabajan, pues quieren ver sus peces un tiempo mas en la noche cuando estan en sus casas.
Los demas acuaristas te aclararan este punto. "soy un novato" jajaja
Muchos acuaristas la ajustan mas o menos como el horario natural de luz de dia, otros le dan el mismo tiempo pero no de corrido, sino que como trabajan, pues quieren ver sus peces un tiempo mas en la noche cuando estan en sus casas.
Los demas acuaristas te aclararan este punto. "soy un novato" jajaja
LIPECOMERIO- Acuarista de por vida
- Cantidad de envíos : 564
Fecha de inscripción : 21/10/2009
Re: Tema para debatir!!
oye lipe, diste en el punto es que salgo a las 11PM y quisiera disfrutarme la pecera un poco mas y no se q hacer para no alterarle el siclo a la pecera. gracias como quiera.saludos
japonpr- Miembro Acuarista
- Cantidad de envíos : 41
Fecha de inscripción : 16/12/2009
Re: Tema para debatir!!
un acuarista con 20 años de experiencia en acuarismo,es un veterano pero si nunca ha tenido un acuario plantado,pues en eso es un novato y tiene que ir poco a poco aprendiendo
En esencia siempre se aprende algo nuevo
Nunca se aprende todo
En el momento en que creemos que lo sabemos todo ,en ese momento dejamos de aprender
el acuarismo es tan amplio que siempre se es novato y veterano a la vez
En esencia siempre se aprende algo nuevo
Nunca se aprende todo
En el momento en que creemos que lo sabemos todo ,en ese momento dejamos de aprender
el acuarismo es tan amplio que siempre se es novato y veterano a la vez
Gerardo- Acuarista de por vida
- Cantidad de envíos : 488
Fecha de inscripción : 26/07/2009
Re: Tema para debatir!!
Diantre este gerardo pone a pensar a cualquiera.
Victor- Acuarista de por vida
- Cantidad de envíos : 414
Fecha de inscripción : 03/12/2009
Edad : 29
Localización : Las Piedras
Re: Tema para debatir!!
geraldo estas en lo cierto,y algunas veces vuscamos soluciones grandes para problemas pequeños.
japonpr- Miembro Acuarista
- Cantidad de envíos : 41
Fecha de inscripción : 16/12/2009
Re: Tema para debatir!!
Gerardo escribió:un acuarista con 20 años de experiencia en acuarismo,es un veterano pero si nunca ha tenido un acuario plantado,pues en eso es un novato y tiene que ir poco a poco aprendiendo
En esencia siempre se aprende algo nuevo
Nunca se aprende todo
En el momento en que creemos que lo sabemos todo ,en ese momento dejamos de aprender
el acuarismo es tan amplio que siempre se es novato y veterano a la vez
Esta es la mejor explicacion!
En el momento que lo sabemos todo pues para que seguir el hobby si nada te va a causar ningun tipo de emocion, reto o un sentir de superacion. En esto todos aprendemos a diario, metodos, formas, biologia, quimica y en sus momentos hasta milagros!
Pa'lante el hobby y la fiebre de los plantados!
Invitado- Invitado
Re: Tema para debatir!!
Mi opinon, Ser un duro en acuarios plantados es llevar muchos a~os en acuarios plantados y estar activamente aprendiendo. Para mi alguen que sabe mucho de acuarios plantados por lo menos debe llevar 5 a~os en acuarios plantados, Saber de aquascaping, mantener, reproducir e indentificar plantas acuaticas, Mantener acuarios plantados por un largo tiempo y en perfectas condiciones, Saber lo que pasa en el acuario plantado a un punto de quimica y biologia como hobbista, esto significa saber el ciclo de Macros y Micros y proteinas (compuestos organicos). Haber probado y aprendido aunque sea lo basico del aquascaping (debe saber montar y mantener un aquascaping basico) ademas haber tenido un El Natural y saber tener un acuario dosificando fertilizantes. Debe saber de luces, filtros, sustratos, etc... Osea de todo un poco. Eso para mi es un master en acuarios plantados.
Ahora bien, un Guru, Ademas de incluir todo lo de antes, debe tener 30 a~os o mas en aquarismo y por lo menos 15 a~os en acuarios plantados, haber probado todas las vertientes de los aquarios plantados. Que sepa super mucho de acuarios plantados para mi tiene que haber estudidado botanica, biologia y quimica, tiene que haber estudiado Rios o mares como en el caso de biologo marino. Todo lo que ha aprendido en la universidad aplicarlo al acuarismo.
Yo conosco a varios: Diana Walstad, Tom Barr y Takashi Amano, no se si Oliver estudio lo antes mencionado.
Ahora bien, un Guru, Ademas de incluir todo lo de antes, debe tener 30 a~os o mas en aquarismo y por lo menos 15 a~os en acuarios plantados, haber probado todas las vertientes de los aquarios plantados. Que sepa super mucho de acuarios plantados para mi tiene que haber estudidado botanica, biologia y quimica, tiene que haber estudiado Rios o mares como en el caso de biologo marino. Todo lo que ha aprendido en la universidad aplicarlo al acuarismo.
Yo conosco a varios: Diana Walstad, Tom Barr y Takashi Amano, no se si Oliver estudio lo antes mencionado.
Re: Tema para debatir!!
No se si soy yo pero como que aqui dudan mucho en la gente.
Lo que dice brain es verdad, pero cuanto estudio tiene el viejito que siembra platanos y verduras en su finca para venderlas en la plaza del mercado? No solo con diplomas se mide el conosimiento. El conosimiento se gana ensuciandose las manos con tierra, en los a~os que se invierten para algo lograr, y sobre todo con la experiencia.
Los estudios ayudan en cantidad pero las vivencias no se aprenden en salones y en libros, se aprenden viviendo, con derrotas y victorias. Despues de todo esto un maestro siempre esta aprendiendo y su mejor consuelo es cuando el estudiante se convierte en maestro. No debemos cerrarle el camino a los conocimientos que alguien pueda aportar a una causa por la simple razon de que no es un estudiso o no tenga un libro o se aya inventado un estilo. Aveses el que menos sabe nos puede ense~ar muchisimo con su ignorancia.
Lo que dice brain es verdad, pero cuanto estudio tiene el viejito que siembra platanos y verduras en su finca para venderlas en la plaza del mercado? No solo con diplomas se mide el conosimiento. El conosimiento se gana ensuciandose las manos con tierra, en los a~os que se invierten para algo lograr, y sobre todo con la experiencia.
Los estudios ayudan en cantidad pero las vivencias no se aprenden en salones y en libros, se aprenden viviendo, con derrotas y victorias. Despues de todo esto un maestro siempre esta aprendiendo y su mejor consuelo es cuando el estudiante se convierte en maestro. No debemos cerrarle el camino a los conocimientos que alguien pueda aportar a una causa por la simple razon de que no es un estudiso o no tenga un libro o se aya inventado un estilo. Aveses el que menos sabe nos puede ense~ar muchisimo con su ignorancia.
Invitado- Invitado
Re: Tema para debatir!!
Estoy deacuerdo con tigo Mos todo los estudios empesaron cuando un biejito le dio con Jo%&% y los enseño a otros y con los años ......pues... ya saven. No hay mejor forma de aprender que esperimentando!!!!!
carlosgabriel- Acuarista de por vida
- Cantidad de envíos : 821
Fecha de inscripción : 20/10/2009
Edad : 36
Localización : Bayamón
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